#8 - Stellvertreterkonflikte: Warum ein Begriff das Hundetraining spaltet

00:00:00: Waelisch.

00:00:01: Sprich's doch mal auf waelisch!

00:00:03: Einfach schwimmen, schwimmen... Einfach Schwimmen...

00:00:13: Willkommen bei Lake Dog und verstellt dem Podcast mit Anne, Kathrin und Fabio.

00:00:25: Hallo ihr Lieben!

00:00:26: Guten

00:00:27: Morgen, hallo!

00:00:30: Na wie gehts euch?

00:00:31: Gut uns selber.

00:00:33: Die Sonne scheint endlich wieder.

00:00:35: es ist aber fast schon ein bisschen zu warm finde

00:00:38: ich.

00:00:39: Ich find's richtig geil und Anne wahrscheinlich auch.

00:00:44: Ich bin die Einzige, die vor sich hinstüpft bei diesen Temperaturen.

00:00:46: aber wenn es kalt wäre würde ich auch wieder jammern!

00:00:48: Ich bin so der typische... ist das im Winter?

00:00:51: Ist es zu kalt?

00:00:51: Im Sommer ist es zu warm?

00:00:52: So einer typischen Mensch den man nichts recht machen kann glaube ich.

00:00:55: Der typische Deutsche oder?

00:00:56: Typische Deutsche Genau.

00:01:00: Jetzt hatten wir letztens unseren ersten gemeinsamen Workshop.

00:01:03: Ich muss sagen, es war richtig cool.

00:01:04: Danke nochmal an der Stelle dass ich dabei sein durfte hat mega Spaß gemacht.

00:01:08: Danke an dich, dass du dabei warst.

00:01:10: Es war eine super Unterstützung und es hat richtig viel Spaß gemacht so zu tritt.

00:01:13: Was ich so richtig cool fand, war das wir ja immer unterschiedliche Ideen und Ansätze hatten natürlich nicht in anderen Punkten.

00:01:19: manchmal waren wir uns sofort einig aber irgendwie macht es uns auch so ein bisschen aus, dass wir verschiedene Ideen haben miteinander wachsen können.

00:01:27: Ich von euch lernen kann vielleicht Ideen gibt die bei mir in der Praxis Stuttgart funktionieren Und wie da immer sagen können okay was ist denn eigentlich dein Idee zum Thema?

00:01:37: Ja, ich glaube du hast ein ganz cooles Thema angesprochen.

00:01:39: Weil solche Themen wo man sagt man ist sicher nicht einig oder man ist so ein bisschen anderer Meinung hilft uns ja auch noch mal vielleicht mit einem anderen Blick auf diese ganze Sache zu gucken.

00:01:51: also man ist ja auch im Hundetraining selbst ist man finde ich trotzdem immer von seiner Blickweise her ein bisschen eingefahren oder man guckt immer auf Dinge wo man eh schon viel behandelt hat.

00:02:02: Und ich finde es immer ganz spannend, wenn man dann eben zweit oder zu dritt ist in so einem Workshop und einfach sagt du ich seh das und dass der andere sieht das und das.

00:02:11: Der andere sieht wiederum das und was?

00:02:13: Und dann zu merken okay wir sind jetzt an dem Punkt Wir sind uns eigentlich nicht ganz einig aber Es hat bestimmt nicht nur einer recht.

00:02:21: Und dann da irgendwie einen Mittelweg zu finden und zu sagen er lasst uns zusammensetzen Was macht jetzt Sinn was probieren wir welche Ansatz Könnte funktionieren, können wäre funktionieren und das ist das was du auch gerade gesagt hast.

00:02:32: Das sind wieder so Themen wo man eben wächst und Du hast jetzt grad gesagt eben da lernst Du noch von uns.

00:02:39: aber ich muss auch sagen wir lernen trotzdem von Dir also auch von Auszubildenden lernen.

00:02:44: wie immer Sichtweisen es einfach Menschen die Sichtweisen haben und Man kann egal welcher Stand der Mensch hat finde Ich Kannst du von demjenigen lernen, ob der dreißig Jahre Hundeerfahrung hatte oder ein halbes Jahr Hunde-Erfahrung hat?

00:02:58: Es ist die Art und Weise wie jemand denkt das dich wegwachsen lässt.

00:03:02: Ja, das stimmt natürlich kartrin.

00:03:04: Man kann immer von jeder Person was lernen.

00:03:07: Das denke ich auch immer.

00:03:08: nur da war es ja jetzt schon eine besondere Situation für mich so mit meinen Ausbilderinnen zusammen in einem Workshop Aber ich hatte ja auch mit Anne das eine oder andere Gespräch bzw.

00:03:18: wir haben uns über ganz viele Dinge ausgetauscht, und mit unseren Hunden ist es im Alltag meistens so dass wir nicht auf einer kommunikativen, verbalen Ebene miteinander sprechen können sondern wir haben ja verschiedene andere Situation wo wir Themen besprechen können.

00:03:34: Ja Fabio, ich finde das einen richtig guten Punkt angesprochen einfach wie man solche Diskussionen oder solche Meinungsverschiedenheiten zwischen Menschenhund löst Und ich glaube, erst mal für unsere Zuhörer und Zuhöhrerin ist es wichtig zu verstehen was überhaupt eine Meinungsverschiedenheit.

00:03:51: Weil das ist aber so dieses böse Wort, da kommt nämlich dieses Wort Konflikt zustande... ...und der Konflikte ist ja eigentlich nichts anderes auch wie das ein Individuum, was anderes will als das andere Video im Gegenüber in einem Gespräch.

00:04:05: Das heißt dann habe ich einen inneren Konflekt und somit bedeutet dass ich muss ihn irgendwie lösen wie du gerade gesagt hast, mit unseren Hunden nicht einfach sprechen können und sagen, komm lass uns zusammensitzen.

00:04:19: Und vielleicht Kart da noch mal kurz eingehakt?

00:04:21: Da gibt es vielleicht auch nochmal einen ganz großen Unterschied den wir definitiv einmal kurz klären müssen der sich jetzt eben auf den Unterschied zwischen uns jetzt zum Beispiel und zwischen uns drei und mir und meinem Hund bezieht und zwar die Beziehungsebene die an der Stelle nicht ganz andere ist.

00:04:38: Wir haben hier eine komplementäre Beziehung,

00:04:40: d.h.,

00:04:41: wir können verschiedene Meinungen sein und die Meinungen können auch genauso stehen bleiben.

00:04:46: Also das ist völlig in Ordnung dass Katrin zu einer bestimmten Situation eine komplett andere Meinung hat als ich und es kommt auch öfter mal vor.

00:04:53: Und das muss nicht auf ne Einigung kommen im Sinne von Ich hab recht oder sie hat Recht!

00:04:59: Und wie müssen das ein oder das andere machen?

00:05:01: Sondern das kann auch sein, dass eben Katrin dann was anderes macht als ich Und das ist natürlich auch aus Trennersicht in Ordnung.

00:05:08: In der Hund-Mensch-Beziehung ist es ja wiederum was anderes, das hatten wir ja auch schon mal gesagt in der Folge zum Thema Beziehungen Dass wir hier eben auf eine... Ich hab gerade richtig Bullshit erzählt.

00:05:22: Ja,

00:05:23: du hast grad einfach die Beziehungsform gekrascht.

00:05:29: Also noch mal kurz für unsere Zuhörer und Zuhöhrerinnen.

00:05:31: Anne meinte natürlich jetzt grade die symmetrische Beziehung.

00:05:35: Sie ist ja mit mir auf Augenhöhe.

00:05:37: Das heißt, wir haben eine symmetrische Beziehungen und können auch nicht zu einem Nenner kommen.

00:05:43: Genau!

00:05:45: Danke Katrin.

00:05:46: Und eben mit dem Hund ist es so, dass wir eine komplementäre Beziehung haben.

00:05:51: Man sieht man kommt auch mal als Profi irgendwie durcheinander mit den Wörtern.

00:05:59: Genau also die komplementaire Beziehungen sind eben die, die nicht auf Augenhöhe stattfinden kann und das ist ja die, wie wir mit unserem Hund führen.

00:06:06: Wir hatten's eben schonmal ganz kurz gesagt vergleichbar mit einer Eltern-Kindbeziehung oder vielleicht auch in der Lehrer-Schüler-Beziehung weil wir ja die Hunde in unserer Welt haben, die für den Hund nicht logisch ist.

00:06:16: Also haben wir die Verantwortung eben hier Entscheidungen für den Hunt zu treffen und da das von Anfang an oder in vielen Situationen nicht logische ist wie unsere Entscheidungen sind kommen wir logischerweise wieder zum Thema Konflikte.

00:06:31: Das was Katran gerade angefangen

00:06:32: hatte

00:06:33: zu besprechen dass wir dann unterschiedlicher Meinung sind und wir haben dann ein Konflikt Mit dem Unterschied, dass es natürlich in der Hund-Menschbeziehung so ist, dass wir eben den Konflikt nicht einfach so stehen lassen können.

00:06:46: Im Zweifel ist das gefährlich für die Menschen und für den Hunden oder für irgendjemand anderen oder die Umwelt oder wie auch immer wenn wir jetzt an eine jagtliche Ambition beim Hund denken.

00:06:58: Das kann tatsächlich für alle Beteiligten sogar gefährlich sein zum einen natürlich fürs gejagte Tier für den Hund, weil er irgendwie über die Straße rennt.

00:07:05: Für den Autofahrer der dann eine Vollbremsung macht und gegen den Baum fährt wenn es ganz dumm

00:07:09: läuft.

00:07:10: Und da können wir das nicht stehen lassen.

00:07:12: Da kann man nicht mit unserem Hund sagen ja gut du willst jagen ich find's kacke.

00:07:15: Na ja gut dann gehst Du halt jagen und ich gehe nach Hause.

00:07:17: Das funktioniert halt leider nicht!

00:07:20: Und aus dem Grund müssen wir eben hier mit dem Hund ne Ebene finden auf der wir eben diskutieren können.

00:07:28: unter Anführungsstrichen

00:07:30: Ich fand es gerade ein total tolles Beispiel an, mit dem Jagen als Konfliktsituation.

00:07:35: Ich habe auch schon öfter im Wald Menschen getroffen die dann sagen ja jetzt ist er halt weg und dann kommt er nach zehn Minuten wieder.

00:07:41: Und ich finde, da ist manchmal gar nicht bewusst was dafür ein Konflikt auch auf der anderen Seite dahinter steht.

00:07:46: Also sei es jetzt irgendwie die Wildtiere, die dann verletzt oder getötet werden, sei es aber auch der eigene Hund wie du gerade gesagt hast, der vielleicht einfach über die Schnellstraße geht.

00:07:54: Deshalb find' ich's auch so wichtig dass wir mit unseren Hunden in Diskussionen gehen und Dinge besprechen und sie nicht einfach akzeptieren oder wegignorieren.

00:08:02: Na ja, würden wir jetzt in einer Welt wohnen leben wo es die ganzen Sachen nicht gibt?

00:08:06: Könnte man vielleicht auch sagen... Also meiner Meinung nach könnte man dann schon auch sagen, ich kann vielleicht auch symmetrisch teilweise leben wenn diese Gefahren nicht da werden.

00:08:14: Aber dadurch dass wir ja in der Gesellschaft leben wo wir einfach andere Anforderungen haben wie sich die Hunde das vorstellen und es einfach super gefährlich werden kann für den ein oder anderen ist es halt einfach notwendig dass wir sagen okay wir können hier nicht den Konflikt so austragen dass wir nicht auf einen Nenner kommen sondern wir müssen den konflikt zu austragen dass mein Hund versteht, dass ich ihm die Sicherheit gebe und das was ich sage in dem Moment einfach Sinn macht.

00:08:40: Und jetzt kommen wir zu einem ganz großen Thema, das auch kontrovers diskutiert wird.

00:08:45: Und zwar ist es ja so wenn wir jetzt gerade bei dem Jagdthema bleiben.

00:08:49: Das ist ja etwas was dem Hund im Normalfall extrem wichtig ist.

00:08:57: Und wenn wir da... In dieser Situation von dem Hund auf einmal verlangen, dass er sich an unsere Regeln hält.

00:09:08: Ohne das wir vielleicht vorher schon mal darüber gesprochen

00:09:10: haben

00:09:12: wie denn die Beziehung läuft also wie wir eben über Situationen diskutieren dann kann ich euch ziemlich sicher sagen, dass es nicht funktionieren wird dass es vor allem auch aufseiten des Hundes zu extremen Frust kommen wird.

00:09:28: Also wenn ich als Mensch auf einmal hergehe und sage, das möchte ich nicht, dass du es tust ohne dass wir vielleicht vorher im Alltag unsere Beziehung in die Richtung schon so ein bisschen ausdiskutiert haben und schon ein bisschen darüber gesprochen haben eben dann wird das eben nicht auf Verständnis stoßen und auch nicht zum Erfolg führen außer Ich werde natürlich sehr, sehr heftig und das ist nicht fair.

00:09:48: Also das will keiner von uns!

00:09:50: Wir wollen ja dass es unseren Hunden gut geht und dass wir so eine Situation möglichst stressfrei tatsächlich auch bewältigen können.

00:10:00: und deswegen ist es notwendig und jetzt kommt das gefährliche Wort, dass wir an stellvertreter Konflikten mit den Hunden üben.

00:10:10: Und das heißt eben nicht, dass wir unsere Hunde im Alltag nerven wollen und ständig mit irgendwelchen blöden Situationen konfrontieren wollen.

00:10:18: Sondern wir wollen ihnen eine kleine Insel schaffen in der sie die Möglichkeit haben zu lernen und in der wir über unsere Beziehung sprechen können.

00:10:26: Ich finde was wir da aber auch noch sagen sollten was ich ganz wichtig find weil du gesagt hast ja eben wir müssen den Konflikt ja irgendwie aufbauen und du wir brauchen das Fundament der Beziehungen.

00:10:35: das heißt bevor ich Konflik angehe oder er arbeite ich ja auch meine Beziehungs und mein Fundament.

00:10:41: Und was ich aber auch noch wichtig finde, was bei vielen oder auch der Fall ist, dass es entweder die Lösung gibt ebenso wie du gerade gesagt hast man wird unverhältnismäßig hart weil wir auf einmal beschließen.

00:10:53: übrigens jetzt gelten meine Regeln also mit einem Training.

00:10:56: oder auf der anderen Seite sagt man man kehrt diese ganzen Konflikte unter den Teppich und versucht das dann nur über Management- oder Ablenkung zu lösen.

00:11:04: Was jetzt aber in dem Moment nicht heißt ne?

00:11:07: Das Management oder sonst irgendwas falsch ist oder ablenken, oder irgendwie keine Daseinsberechtigung hat.

00:11:14: Sondern wir brauchen das Management auch in gewissen

00:11:17: Maßen.".

00:11:24: sag ich mal, in eine Hundebegegnung reingehe mit einem Kunden und er halt zu mir sagt es funktioniert gar nicht etc.

00:11:43: Und ich dann in der niedrigen Reizlage einen stellvertretenden Konflikt aufrufe und sehe das der Kunde das nicht lösen kann in der Situation?

00:11:50: Dann ist es für mich immer so ein kleiner Check zu sagen und sagen okay du musst auf jeden Fall noch am Fundament arbeiten weil in dieser Reitzlage funktioniert's ja schon nicht.

00:12:00: wie soll es später im zielführenden Konflik funktionieren?

00:12:04: Ja vielleicht müssen wir können wir das gerade aufgreifen, eben die zwei Begriffe und anhand dessen auch einmal erklären was wird denn genau damit meinen oder?

00:12:12: Also da ist eben ein stellvertretender Konflikt muss noch nicht mal unbedingt einen direkten Bezug zum Entkonflikt haben.

00:12:21: Wenn wir jetzt gerade das Beispiel aufgreiften dass du Fabiokart gesagt hast mit den Hundebegegnungen Das ist ja so ein bisschen der Klassiker im Hundetraining Da wäre eben der Hauptkonflikt, in dem Fall die Begegnung mit einem Fremdhund oder eine Mensch.

00:12:36: Auch das kann ein Leinenpöbeln auslösen.

00:12:41: und der Stellvertreter-Konflikt gibt es eben wie gesagt verschiedene Varianten.

00:12:46: Die eine ist tatsächlich gar nicht wirklich bezug auf dieses Verhalten Das heißt, das kann eine Diskussion zu Hause über die Einkaufstattel sein.

00:12:58: Die hat erst mal nicht wirklich was mit der Hundebegegnung zu tun, zumindest augenscheinlich.

00:13:04: und das ist das wo wir eben so ein bisschen über die Beziehungen sprechen, wo wir uns Situationen im Alltag aussuchen, die der Hund noch nicht so wichtig findet.

00:13:14: Wo der Hund sagt ja okay da hätte ich jetzt ein anderes Interesse als du aber Ich kann damit leben, wenn ich jetzt beispielsweise nicht an die Einkaufstasche hin darf.

00:13:24: Das ist so die eine Variante und die zweite Variante hat dann schon einen direkteren Bezug dazu.

00:13:30: oder wäre mein Lieblingsbeispiel tatsächlich die Leihenführigkeit?

00:13:34: Tatsächlich zu sagen okay!

00:13:36: Ich möchte langfristig das der Hund nicht mehr anfängt zu bellen, wenn mir ein Hund entgegen kommt.

00:13:41: also schaue ich mir eben einen direkten Bezug an und zwar wie funktioniert es denn, in einer Aufgabe steht, und zwar orientiert an der Leine zu laufen.

00:13:51: Und irgendein anderer Reiz kommt, der für ihn noch nicht so hochwertig ist.

00:13:55: Das kann man natürlich im Alltag einfach mit einbauen wie zum Beispiel Stellen die für den Hund interessant riechen.

00:14:02: Also der Hund möchte es in der Leitfurchkeit und er möchte jetzt gerne Zeitung lesen und das wäre eben ein direkter stellvertreter Konflikt, der im Bezug auf das Leintpöbeln ist.

00:14:13: Der Hund möchte eben die Orientierung um an dieser Stelle zu schnüffeln.

00:14:18: Und an der Stelle kann ich da direkt eben schon mit dem Hund besprechen, okay machen wir das jetzt?

00:14:23: Wenn ich gerade von dir erwarte dass du bei mir bist oder können wir das vielleicht auch nachhermachen?

00:14:28: und da kann man auf ganz verschiedene Art und Weisen hingehen.

00:14:30: Man kann sagen ok wir können da jetzt gar nicht hin oder wir können sagen Du hast eine Anfrage gestellt und ich kann es auch freigeben Auch das ist ein Lösung zu sagen Ich möchte halt, dass wir im Gespräch bleiben.

00:14:43: Wenn du da Zeitung lesen möchtest und du stellst die Anfrage mit einer Rückorientierung schaust mich an und möcht das dahin dann kann es auch sein.

00:14:50: also ich sage okay alles klar mach aber eben

00:14:52: in Absprache.

00:14:53: Ich finde tatsächlich auch das Thema Frustwachswert.

00:14:55: schon an der einen oder anderen Stelle gehabt haben, ist ja ein ähnliches Thema.

00:14:59: Wenn ich den Hund dann eine Leine habe, der aus Frust pöbelt weil er zu einem anderen Hund möchte, dann ist es ja ein super großer Konflikt.

00:15:05: Das heißt, ich kann dir erstmal an kleinere Übungen sagen okay, ich bearbeite erst mal mit dir das Frustthema bevor wir überhaupt in diese Situation gehen!

00:15:14: Weil der Hund mir überhaupt nicht zuhört und überhaupt nicht in der Lage ist in dieser Situation irgendwas zu lernen.

00:15:21: Da sind wir auch wieder bei den Alltagskompetenzen.

00:15:23: Wo ich sage, okay habe ich einen Hund der sehr großen Frust verspürt ist es vielleicht sinnvoll an Alltagskompetensten zu arbeiten wie Impulskontrolle Selbstwirksamkeit Problemmösungsstrategie etc.

00:15:35: und wenn ich das so nenne wenn ich an diesen Dingen arbeite ist es für mich im Hundetrainer Chagor oder Fachchagor Sprache, wie man's auch nennen möchte ein stellvertretender Konflikt.

00:15:45: Das heißt ich baue Dinge auf die stellvertretenen für mein nachheriges Problem da sind.

00:15:50: also das heißt es ist einfach nur diese Bezeichnung Es steht für etwas womit ich später nach meinem Hauptproblem gehen kann und ich selber unterscheide zum Beispiel so die zwei Themen wo Anne grad gesagt hat Für mich sind das ein Fundamentsarbeit.

00:16:05: die erarbeit ich eben mit stellvertretenden Konflikten beziehungsweise mit Lerninseln, wo nachher zu diesem Hauptproblem führen.

00:16:12: Und dann arbeite ich eben den zweiten Teil, wo Anne gerade vorher erklärt hat, das würde ich jetzt eher so in die motivationsbasierten Konflikte nehmen, wo ich sage okay das ist nachher für mich ein Stat.

00:16:20: weiter kann ich aber auch parallel schon erarbeiten

00:16:23: und da kann ich jetzt vielleicht gerade nochmal den Begriff mit der anderen Insel aufgerufen was wir darunter uns vorstellen und denken geht es mir dabei tatsächlich darum zu beschreiben, dass wir eine Situation schaffen die für mich als Mensch bewusst gewählt werden kann und aber auch für den Hund natürlich bewusst genutzt werden kann.

00:16:45: Deswegen eine Insel also das ist eine Situation bis ein bisschen abgekapselt ist vom Alltag.

00:16:51: Es kann eine Alltagssituation sein, aber die will ich mir... also die schaue ich mir eben ganz bewusst an.

00:16:55: Die passiert nicht einfach sondern ich bin in dieser Situation und ich treffe vorher die Entscheidung was möchte ich in dieser situation erreichen?

00:17:05: Und dadurch schaffe ich mir die Möglichkeit mich auch dementsprechend fortzubereiten und eben auf her zu bleiben dass ich dann eben nicht emotional reagiere, sondern eben bewusst reagiere.

00:17:16: Und der Hund hat die Möglichkeit in der Situation richtig schön zu lernen und was Katrin eben gerade schon mal gesagt hätte im Bezug auf den Frust finde ich vielleicht auch nochmal ein ganz passendes Beispiel.

00:17:28: das muss noch nicht mal irgendwas sein wo wir wirklich krass diskutieren weil wenn wir beispielsweise im Frust arbeiten hatte ja da auch schonmal gesagt können wir eben auch über Belohnungsaufschub arbeiten.

00:17:39: das heißt wir können mit dem Hund Zum Beispiel, Kommando basiert in der Situation arbeiten.

00:17:45: Im neues Kommando beibringen und im Beilbringen dieses Kommando beispielsweise länger zu halten.

00:17:51: Und da sind wir eventuell schon in einer kleinen Situation wo der Hund einen kleinen, kleinen Prozent Satz an Frust hat weil wir müssen ja diese Situation also dieses Kommandos und die Belohnung die danach kommen müssen so ein bisschen ausweiten.

00:18:05: Das heißt, wir haben da einen Zeitraum in dem der Hund sagt, warte mal eigentlich kriege ich dafür sofort meine Belohnung und jetzt bekomme ich es ja erst fünf Sekunden später oder wie auch immer.

00:18:14: Und wir haben einen kleinen Momentfrust in dieser Situation.

00:18:16: das lässt sich nicht vermeiden.

00:18:18: Trotzdem ist das eine schöne Übung weil der Hund hinterher die Erfahrung macht.

00:18:22: Das hat Spaß gemacht!

00:18:24: Ich habe das hingekriegt, ich habe meine Belohnung erreicht.

00:18:27: Ich musste mich nur noch mal ein bisschen mehr anstrengen dafür und auch das ist eben eine Lerninsel oder auch einen Stellvertreterkonflikt für Konflikte im Endeffekt.

00:18:35: Das heißt es ist sehr vielfältig!

00:18:38: Ich finde Katrin vor allem das Wort Kompetenz was du reingeworfen hast find' ich mega weil Stellvertreterkonflikte sind immer so etwas Negatives.

00:18:46: Ich hab gerade als ihr beide gesprochen habt so für mich überlegt Und hat mir gedacht, na ja bei uns Menschen ist es irgendwie ähnlich.

00:18:52: Da findet's niemand negativ.

00:18:53: wenn ich mir jetzt irgendwie vorstelle Ich mache eine Ausbildung als Busfahrer zum Beispiel Dann setzen die mich ja nicht sofort in den Doppeldecker mit acht Angehängern dran Sondern ich mach sie auch erst mal vielleicht an einen kleinen Wänen und werde dann immer größer.

00:19:09: Da findest du niemand negativ und das ist ganz normal.

00:19:12: In der Hundewelt ist es leider so negativ behaftet.

00:19:16: Oder man setzt dich gleich in den großen Bus, den du gerade beschrieben hast und du musst gleich auf die Autobahn geschickt.

00:19:21: Ja genau!

00:19:22: Fahrschule!

00:19:24: Du

00:19:25: hast erstmal jemand, der einfach neben dir sitzt, der dich begleitet, der hat dich unterstützt und dann fährst du eben nicht gleich auf diese Autobahnen sondern bist vielleicht sogar erst mal auf dem Parkplatz anfahren, handhalten usw.

00:19:36: Also genau das ist ja das was wir da machen

00:19:38: Und das ist ja eben nichts anderes, was wir mit stellvertreter Konflikt erklären wollen.

00:19:43: Wir nehmen einfach nur andere Situationen um Dinge zu üben und nachein die große Situation zu gehen.

00:19:50: Ich finde vielleicht auch ein Punkt wo noch ganz wichtig ist dieses Wort stellvertretter konfliktes entstanden in der Hundetrainerbubble.

00:19:58: Das hat sich da so eingebürgert.

00:19:59: Es ist kein Wort dass man jetzt irgendwo in irgendwelchen Unterlagen oder irgendwelche Büchern findet Was ja aber auch gar nicht Sinn und Zweck der Sache ist.

00:20:08: Also man findet viele Wörter oder so was wie umgangssprachlich, wenn man einfach auch eine Lerninsel wirst du nicht So in einem Nachschlagewerk finden.

00:20:17: das hat man irgendwann halt so Reingebürgert oder wie man es nennt weil jeder nachher davon weiß wovon man spricht.

00:20:24: Aber ich finde dass ist auch wieder so witzig Wörter oder wie vage Begriffe sein können, also eben auch das Thema Leihenführigkeit.

00:20:32: Was verstehen Menschen unter Leihenführigkeit?

00:20:34: Und ich glaube, dass ist auch das Riesenthema bei dem Wort Stellvertreterkonflikte.

00:20:38: was interpretieren oder was denkt mein Gegenüber, was ein Stellvertretekonflikt ist und nicht glaubt, dass das auch das ist, was so polarisiert weil viele Menschen von stellvertretern Konflikten sprechen und ganz viele Menschen verschiedene Dinge doch damit meinen und eben oft nicht dasselbe damit gemeint wird.

00:20:58: Und das ist gefährlicher daran, einer meint mit stellvertreteter Konflikt ist einfach nur ich mache random irgendwas in eine andere Situation danach pöbelt mein Hund nicht mehr und das ist ja gar nicht also gar nicht das was ich damit bezwecken möchte.

00:21:10: Also mir persönlich und glaub uns geht es ja darum In anderen Situationen, alltags nahe dem Hund zu erklären.

00:21:18: Dass gewisse Dinge einfach nicht funktionieren.

00:21:20: und da eben wie ihr jetzt gerade gesagt habt mit dem Autofahren ist das beste Beispiel um das Ganze zu adaptieren damit ich nachher eben draußen in so einer Situation auch zu meinem Hund sagen kann auch das möchte ich übrigens nicht und mein Hund sagt ja alles klar weil wir haben uns darüber schon mal unterhalten.

00:21:35: Ich muss aber ehrlich sagen jetzt wo wir drüber sprechen frage ich mich wie man es überhaupt schaffen kann ohne Lerninseln irgendwas zu erarbeiten, weil für mich ist es einfach nicht alltags möglich.

00:21:45: Also wenn wir jetzt das Thema Jagen wieder von Anne aufgreifen, ja wie soll ich... also wenn ich nicht vorher irgendwie mit dem Thema annähere was soll ich denn dann tun?

00:21:56: Dann kann ich ja nur am lebenden Wild üben, was zu einem Fehler führen kann der dann für beide Parteien weniger cool ist.

00:22:07: Ja voll!

00:22:08: Wir haben jetzt auch gerade eben das Beispiel mit dem LKW, aber man kann es ja wirklich auf alle möglichen menschlichen Situationen beziehen.

00:22:17: Im Prinzip das Gleiche in Kind lernt lesen... Das muss mir nicht gleich die Bibel komplett vorlesen oder was auch immer für ein Buch, sondern das lernt halt erstmal die Buchstaben.

00:22:27: Das lernt einzelne Buchstabe und dann lernt das Buchstab zusammenzufügen.

00:22:31: Und das ist genau das, was wir da machen!

00:22:35: Es ist eigentlich im Prinzip Kindergarten, Grundschule und dann weiterführende Schule.

00:22:39: Und nichts anderes machen wir in dem Moment.

00:22:42: aber ich glaube eben das was für so eben polarisiert ist das was ich gerade eben schon gesagt habe dass Wenn man von Begriffen spricht, die so nögens definiert stehen.

00:22:52: Das ist einfach wenn Menschen sich unterhalten verschiedene Ansichten gibt für bestimmte Wörter.

00:22:57: also es ist ja auch das was bei der Anamnesie immer so hoch gefährlich ist.

00:23:00: Wenn Menschen die erklären dass es so und so und sie haben ein ganz anderes Bild davon ne?

00:23:04: Also deshalb kann stellvertreter Konflikt dir für den einen super negativ behaftet sein weil er eben da nur irgendwie Gewalttätige, sowas vorstellt oder was Sinnfreies vorstelt.

00:23:17: Und für mich ist halt dieser stellvertreter Konflikt dieses Wort null negativ behaftet.

00:23:22: Sondern für mich is das eine sehr positive Geschichte wo ich meinem Hund eben step by step die Welt versuche zu erklären anhand von Beispielen die wir sowieso im Alltag haben.

00:23:33: Es ist für mich auch nichts Erfundenes oder eben... Ich bringe mein Hund in einer Situation die so unnatürlich ist ne?

00:23:40: Also es ist im All tag gibt's so viele Stellbetriebene Konflikte, die ich einfach nutzen kann ohne sie unter den Teppich zu kehren.

00:23:47: Ja und ich finde gerade nochmal auf das Thema Kompetenz.

00:23:51: es ist ja auch wichtig um die andere Person einschätzen zu können.

00:23:54: also wenn ich jetzt an meine eigene Ausbildung denke ich glaube hätten wir uns in Stunde Eins zu einem Thema gestritten dann hätte gesagt okay irgendwie strange.

00:24:03: Aber natürlich nach all der Zeit sage ich, ja okay die haben halt Ahnung.

00:24:07: Die wissen halt von was sie sprechen.

00:24:09: Ich ordne euch eine Kompetenz zu und sage naja, die werden jetzt nicht einfach so sagen dass das deshalb nicht funktioniert.

00:24:15: Also ich finde eigentlich ist es ja eigentlich etwas superpositives weil Es vermittelt auch einem unsicheren Hund einfach Orientierung wenn ich sag Schau mal in solchen Situationen Benehmen wir uns so, du kannst dich an mir orientieren.

00:24:28: Ich führe dich sicher durch und daraus kann er dann schließen.

00:24:31: Achso!

00:24:32: In der höheren Dereitslage funktioniert das auch weil wir haben ja schon vorher darüber gesprochen.

00:24:37: Bin ich ein richtig schönes Beispiel.

00:24:39: also zu meinen freue ich mich natürlich da drüber.

00:24:42: Hast du gesagt hast?

00:24:42: Nee aber ich finde gerade für uns ist es ein sehr veranschaulichen Bild.

00:24:52: Okay, jetzt haben wir ganz viel Theorie über das Thema gesprochen.

00:24:54: Irgendwie habe ich das Gefühl, wir müssen es mal praktisch ein bisschen darlegen.

00:24:58: Hat jemand eine Idee wie wir das für die Zuhörerinnen normal praktischer arbeiten können?

00:25:03: Ja vielleicht nehmen wir einfach einen Beispiel aus dem Workshop weil wir da natürlich alle mit denken können und alle mit dabei fahren.

00:25:11: So spontan fällt mir tatsächlich ein Hund-Mensch-Team ein, dass ich da als Beispiel ganz cool finde.

00:25:19: Und zwar hatten wir eine Dame mit ihrem Hund und da war eben mitunter ein großes Problem das der Hund sich sehr schwer getan hat sich an der Halterhand zu orientieren also in vielen verschiedenen Situationen.

00:25:31: er hat aber einen wahnsinnig hohe Erregung und war dadurch einfach total im Außen.

00:25:36: Und da haben wir uns dann eben überlegt, dass wir im ersten Mal zeigen das sich Orientieren am Halter oder Rückfrage stellen zum Halter total lohnt.

00:25:49: Total unabhängig von der Leinführigkeit bei der es oder wo unser Ziel dafür eigentlich war, haben wir in Prinzip eine Kooperationsübung mit ihm gemacht.

00:25:59: Das heißt, wir haben... Futter wars glaube ich wenn ich mich richtig erinnere?

00:26:02: Ja, Futter!

00:26:04: Butter haben wir in eine Hundebox gesteckt, die geschlossen war.

00:26:07: Das heißt der Hund konnte tatsächlich nicht dran kommen und haben ihn dann aber freigegeben.

00:26:13: das heißt er durfte erstmal selber untersuchen, konnte sich ein bisschen ausprobieren was er auch gemacht hat zu schauen ob er da irgendwie dran kommt und haben dann im Prinzip einfach nur darauf gewartet dass der Hund feststellt ah okay ich komme da irgendwie gar nicht so richtig dran und hoffentlich auf die Idee kommt mal seine Halterin zu fragen.

00:26:32: Was dann auch passiert ist, das heißt er hat ein bisschen rumprobiert und geguckt.

00:26:35: Und hat dann irgendwann mal Fragen zu seiner Halterin geguckt und jetzt kommt natürlich der Klo.

00:26:39: Das sollte sich ja für den Hund lohnen.

00:26:42: D.h.,

00:26:42: die Halterine ist dann hingegangen, hat die Hundebox geöffnet so dass der Wunsch dann eben auch an das Futter rankommen konnte.

00:26:49: Und das konnte man dann natürlich in verschiedenen Varianten machen und ein bisschen steigern, sodass der Hund festgestellt hat.

00:26:55: Ah cool!

00:26:56: Wenn ich eben bei meiner halteren Nachfrage, dann hilft

00:26:59: die mir

00:27:00: und dann komme ich zu einem Ziel.

00:27:02: Das kann man wiederum nutzen um in schwieriger Situation mit reinzunehmen.

00:27:06: Ich finde, Anne, dass genau das passiert.

00:27:09: Was du auch immer mit diesem Muskel erklärst, den man vielleicht aufbaut... Wir haben mir da gesehen, dass die Kompetenz vorhanden war.

00:27:16: Es ging ja ziemlich schnell, dass der Hund gecheckt hat, wenn ich die Halterin anschaue, dann komme ich mit ihr gemeinsam zum Ziel.

00:27:22: was wir aber darmachen konnten, weil wir haben ja praktisch disgesteigert und haben gesagt, naja jetzt gehst Du mal in die Richtung, schaust Du mal länger Deiner HalterIn an!

00:27:31: Und genau das können wir später auch in eine Hundebegegnung nutzen.

00:27:36: Jetzt haben wir es ja geschafft, dass der Hund vielleicht länger schafft uns anzuschauen bei uns orientiert zu sein bevor er in den Reiz kippt.

00:27:44: Ja voll und vielleicht auch noch zur Erklärung.

00:27:48: Bei dem Hund war eben Erregung und Frust ein großes Problem also auch in der Hunde.

00:27:52: Egnung war da eben das Hauptthema und genau in der Situation ist es ja das.

00:27:56: Also, der Hund, der möchte ja zu dem anderen Hund hin kann nicht weil er angeleint ist und gerät dann in Frust.

00:28:01: und wenn man eben viele solche Übungen macht mit der Orientierung also er möchte zum Ziel schafft das dich?

00:28:07: Und lernt quasi Speich hat eben in stellvertretenden Situationen also Stellvertreterkonflikten ab.

00:28:13: ok wenn ich dann eine Nachfrage stellt.

00:28:16: Dann komme ich im Zweifel zu meinem Ziel und das ist ja genau das, was wir dann in der runde Begegnung auch wiederum brauchen.

00:28:21: also der Hund stellt dann die Frage der Halterin okay ich bin dann alleine ich komme nicht zum anderen Hund und anstatt dann mühtend zu werden kommt er dann eventuell auf die Idee und fragt seine Halterinnen und sagt ich möchte da gern hin.

00:28:32: wichtig ist halt nur dass wir dann an dieser Stelle auch mit dem Hund irgendwann ab einem gewissen Zeitpunkt üben dass man halt auch dann irgendwann mal eventuell sagt ne geht jetzt weiter durch Weil wenn der Hund natürlich gelernt hat, okay immer, wenn ich nachfrage komme ich immer am Ende zum Ziel haben wir dann gleich den nächsten Frustmoment.

00:28:50: Wenn es dann irgendwann mal nicht geht das heißt dass wäre dann eben der weiterführende Stellvertreter konntnigt Dass man dann sagt ok es geht manchmal und manchmal geht's halt aber auch nicht.

00:28:58: Und auch das ist dann für dich bewältigbar und du wirst es überleben.

00:29:02: lieber Hund

00:29:03: Musst grad lachen, ich diskutiere grad jeden Tag mit mir selbst.

00:29:06: Ob ich wirklich jeden machen kann, jeden Tag ein Eis zu kaufen?

00:29:10: Da bin ich grad irgendwie in diesem Konflikt jeden Tag.

00:29:14: Wenn

00:29:14: du irgendwann die Erwartungshaltung hattest und jetzt jeden Tag an Eis bekommen, du irgendwann dastehst und dann ein Problem hast!

00:29:21: Ja tatsächlich...

00:29:22: Ja, aber ich glaube jetzt haben wir das sehr rund oder abgeschlossen.

00:29:26: Ich hoffe es war auch sehr verständlich für alle Zuhörerinnen und Zähler, weil ich fand euer Beispiel zum Schluss eben mit der Teilnehmerin vom Workshops sehr ausschlussreich.

00:29:38: Ja voll!

00:29:38: Aber vielleicht trotzdem nochmal zusammengefasst.

00:29:42: was mich wichtig finde ist einfach dass man wenn man in Situationen im Alltag merkt, ich bin unsicher.

00:29:50: Ich weiß nicht so richtig was ich machen soll dass man sich dann eben nochmal anschaut habe ich oder bin ich schon im Hauptkonflikt?

00:29:58: Bin ich in der Situation die weder ich noch mein Hund richtig leisten kann oder Kann ich noch mal eine Stufe weiter untergehen.

00:30:05: also das ist glaube ich so ein bisschen das was wir hier rüber bringen wollten Dass ihr da gerne eure situationen im alltag nochmal überdenken könnt vielleicht in die Situation nochmal rein fühlen könnt Und wenn ihr da Hilfe braucht, euch nochmal da professionelle Hilfe sucht die euch da den einen oder anderen Tipp geben können.

00:30:26: Falls ihr jetzt erst bei dieser Folge eingeschaltet habt wir haben da ganz ausführlichen Folge vier über das Fundament in der Beziehung gesprochen.

00:30:33: Das ist natürlich das Thema was Anne gerade genannt hat und vielleicht auch noch mal für den ein oder anderen sehr interessant.

00:30:40: In dem Fall würde ich sagen wir hören uns nächste Woche wieder.

00:30:44: Bis dahin

00:30:45: Bis dahin,

00:30:46: ein schöner Tag.

00:30:47: Tschüss!